GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

[Urban]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

"'Wel worden onderdelen van het verdrag nu al voorlopig toegepast. Dat zei een woordvoerster van de Europese Commissie maandag.

Zoals het leeghalen van m,n portomonee.

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Dat gaat uiteraard gewoon door.

Hier nog een interessant stuk op The Post Online.

http://politiek.tpo.nl/2015/09/26/geenpeil-referendum-gaat-over-onze-verhouding-tot-vladimir-poetin/

Het is dus, zoals altijd, veel ingewikkelder dan een simpel handelverdrag.

Hier spelen zoveel andere dingen mee, en is meer een geo-politiek spelletje.


En deze mafkezen dachten dat ze er al waren, en hadden de boel zwaar onderschat.

Nu worden ze uitegejoeld, maar destijds was er niemand in Brussel de hun even corrigeerde met hun enge toespraak:

[Ganjax]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Yankee puppet die Verhofstadt.

De moeite om eens te lezen: http://de-bron.org/content/waarom-ik...3%AFne-schrijf

http://langleveeuropa.nl/2014/08/michael-hudson-burgeroorlog-in-oekraine-gaat-over-schaliegas/

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Uit de oude doos, waar het associatieverdrag wel omdraait. En strekt veel verder dan handel alleen.

Uiteraard allemaal zo positief mogelijk gebracht:

Thanks Ganjax, vanavond even doorlezen....

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

UPDATE: 427.939 GELDIGE HANDTEKENINGEN. IT GIET OAN.


http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...tgenodigd.html


Geniaal... nu hopen op een goede opkomst. En dat het niet systematisch doodgezwegen wordt door de "tegenstanders".

Je kunt immers ook voor het associatieverdrag stemmen, en dat is wel zo netjes, als democratie belangrijk voor je is.


Nog een beschaafde uitleg, waarom Geenpeil dit allemaal begonnen is:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven..._____punt.html








Edit: Ik quote de "FAQ" uit bovenstaande link maar even, voor mensen die bang zijn voor de cookies etc van Geenstijl

Het GeenPeil referendum is een geweldig idee

D-Day! Vandaag is een historische dag voor de Nederlandse democratie. Om 10.00 uur Haagse tijd maakt de Kiesraad via een openbare zitting in Nieuwspoort officieel bekend hoeveel handtekeningen GeenPeil heeft opgehaald. We hadden er minstens 300.000 nodig. We trokken er digitaal 451.666 binnen. Analoog waarschijnlijk nog enkele tienduizenden. Dus we gaan er van uit dat we de marge ruimschoots gehaald hebben, en dat betekent dat de Kiesraad bekend maakt dat er in het komende half jaar een landelijk referendum gehouden gaat worden over de vraag of Nederland een associatieverdrag van de Europese Unie met Oekraïne wenselijk acht, ja ofte nee. Omdat er een heleboel onzin & aannames over dit referendum rondgebazuind wordt, hebben we hieronder alvast een handige FAQ voor demense en demedia voor u opgesteld. Op elke vraag een antwoord!

Het associatieverdrag is een verkeerd onderwerp
Dit is een veelgehoorde opmerking uit de mond van vertegenwoordigers van bijna alle politieke partijen. Maar dat is dus niet aan hen om te bepalen. Als iemand - in dit geval GeenPeil - met de Wet raadgevend referendum in handen besluit dat er een referendum over onderwerp X moet komen, en we halen daar vervolgens bijna een half miljoen handtekeningen voor op, dan is het kennelijk best een goed onderwerp. Bovendien heeft GeenPeil vanaf het begin gezegd dat het ons niet om het associatieverdrag zelf te doen is, maar om de bredere, achterliggende wens om de noodklok te luiden over het ondemocratische gehalte van de Europese uitbreidingsdrang. Bijna 500.000 mensen onderschrijven die doelstelling.

Burgers zijn te slecht geïnformeerd over het associatieverdrag om te stemmen
Het tweede meest gehoorde "verwijt" aan het adres van ons, uw peilloze hoeders der democratie. Maar als we met deze slappe handschoen in ons gezicht gemept wordt, keren we de andere wang toe en vragen wij op onze beurt: geef zelf eens drie onderbouwde argumenten, aan de hand van het verkiezingsprogramma van de partij van uw keuze, waarom u op deze partij gestemd heeft bij de laatste verkiezingen? Dan blijken veel kiezers toch hoofdzakelijk te stemmen op onderbuik, basisprincipes, loze beloftes en/of kortzichtige posterslogans, en daarmee is ons punt gemaakt: je hoeft het honderden pagina's tellende verdrag niet van buiten te kennen om te weten of je voor of tegen bent. In een democratie tellen alle stemmen even zwaar - of dat zou althans zo moeten zijn. Verder hebben we alle steekhoudende argumenten tegen de valse suggestie dat de kiezer te dom of te ongeïnformeerd is voor een referendum al besproken in dit topic met de base name 'democratie is echt een fucking simpel principe'.

Een referendum is geen goed middel, want het trekt alleen ontevreden tegenstemmers naar de stembus
Deze opmerking is deels terecht, aangezien het GeenPeil-referendum een afgedwongen correctiemoment is dat de standaard vierjarige cyclus van inspraak in onze vaderlandse democratie doorbreekt met een tussentijds thermometermoment. Dat kan er voor zorgen dat mensen het niet als een inspraakmiddel zullen gebruiken, maar als een gesel om de regering mee te straffen voor wanbeleid, slecht luisteren en gebroken beloftes. De oplossing om te voorkomen dat een referendum een strafmiddel wordt, is simpel: door vaker referenda te houden, zowel lokaal & regionaal als over grote landelijke of Europese onderwerpen, krijgt het referendum vanzelf een meer democratische (en minder reactionaire) lading. Zie ook: het succesmodel van Zwitersland.

'Als de meerderheid tegenstemt en de regering de uitslag vervolgens naast zich neerlegt, wordt iedereen woedend!'
Dit is een letterlijke quote van een gepikeerd Kamerlid wiens naam wij hier niet zullen noemen, maar hij is van een kleingristelijke partij en zijn naam is een term uit de zeilsport. In principe schetste hij hiermee de te verwachten situatie: ±65% stemt straks tegen het associatieverdrag, het kabinet zal die uitslag lekker puh toch negeren, en iedereen zal vervolgens in woede ontsteken over het Tweede Grote ReferendumVerraad sinds het Grondwetreferendum van 2005. Het Kamerlid in kwestie suggereerde met zijn opmerking dat deze woede dan de schuld van GeenStijl GeenPeil is, maar dat is pertinent onwaar: GeenPeil heeft binnen de letter van de wet op volstrekt legitieme wijze een raadgevend referendum afgedwongen. Als Rutte er straks onverhoopt voor kiest om de door het volk gegeven raad naast zich neer te leggen, is het zijn schuld, niet die van GeenPeil, als iedereen boos wordt op een volksvertegenwoordiging die zowel het ‘volk’ als de ‘vertegenwoordiging’ moedwillig uit de eigen taakomschrijving sloopt.

Het referendum is tijd- en geldverspilling, want er zullen niet genoeg mensen komen stemmen
Het GeenPeil-referendum heeft 30% opkomst nodig om een geldige uitslag te genereren. Dat is hoog. In aantallen kiezers hebben we het over ongeveer 4 miljoen mensen die uit hun stoel moeten komen om te gaan stemmen. Ter vergelijk: voor de Europese verkiezingen van 2014 kwam slechts 37,3 procent van de kiesgerechtigden opdagen. Voor het Grondwetreferendum van 2005 was de opkomst echter 63,3 procent. GeenPeil gaat dus vol goede moed een opkomstcampagne voeren. Wij denken dat genoeg mensen het belangrijk vinden om hun stem te laten horen over de malaise waarin de Europese democratie zich bevindt. De suggestie van geldverspilling is bovendien het meest stompzinnige argument tegen een referendum: ten eerste mag je eigen democratie best wat kosten, en ten tweede verdwijnt er onder de huidige omstandigheden een veelvoud van de 30 miljoen die een referendum kost in de zakken van Griekenland, Oekraïne en Brussel zelf zonder dat er ooit een eurofiel klaagt dat de EU te duur is.

GeenPeil wil Brussel slopen! GeenPeil haat Oekraïne! GeenPeil wil Rutte pesten!
Nee. Nee. Nee. Alle drie niet waar. GeenPeil wil maar 1 ding: meer inspraak in de (Europese) democratie. Dat is letterlijk vanaf het allereerste GeenPeil-topic de insteek geweest: "Het doel is bovenal om meer inspraak op de democratische besluitvorming in Nederland af te dwingen, en daarmee duidelijk te laten horen dat we beter gehoord willen worden."
GeenPeil signaleert namelijk een groeiende verwijdering tussen burger en Binnenhof, omdat het landsbestuur te weinig moeite doet om mandaat onder het electoraat te verwerven, te weinig moeite doet om het volk te informeren over grote besluiten, te ondoordacht met grote (Europese) beslissingen omgaat, en zich bovenal te weinig bewust lijkt te zijn van het feit dat zij het mandaat en het vertrouwen hebben gekregen om Nederland namens ons allen te besturen, niet om met die macht aan de haal te gaan om beslissingen te nemen waar een meerderheid niet achter staat - en nog minder om daarover te liegen. GeenPeil wil een referendum, in een poging om het systeem van binnenuit te restaureren. Voordat het huis van de democratie voorgoed in elkaar dondert.

Dus dan krijgen we dat ook.

[Gps]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Het is jammer dat veel mensen negatief reageren op geenstijl.
Wat ze blijkbaar echter niet weten, is dat dit niet alleen een actie van geenstijl is.

http://www.forumvoordemocratie.nl/teken-ook-online-om-eu-referendum-af-te-dwingen/

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Jup, maar ze maken het er ook wel een beetje zelf naar door hun houding en irritant betweterig ondertoontje.

Je moet er van houden.. en ook in kunnen zien dat het meestal satire is...

Verder hebben ze het vaak wel bij het goede eind, en hebben ze al meesterlijke acties uitgehaald, waarmee ze vaak een goede punten hebben aanhaalden.


Ik mag ze wel... want ondanks ze totaal commercieel zijn gegaan, blijven ze nog wel die rebellen die ze altijd waren.

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Zucht....

[Urban]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

De georganiseerde overheid draait op volle toeren.

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

En het gaat maar doorrrrrrr.....

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/11/geenpeil_brief_plasterk_geld_v.html

Speciaal voor QnQ:

Minister Plasterk weigert te betalen voor GeenPeil
Het GeenPeil-referendum heeft een geldprobleem. Minister Plasterk (PvdA) wil niet genoeg taxpoet vrijmaken om het democratische proces deugdelijk uit te laten voeren, en de Vereniging Nederlandse Gemeenten (een VVD-satelliet) kan het verschil niet bijleggen, beweren ze. We zeggen 'geldprobleem' maar dat is natuurlijk onzin. Kijk naar uw belastingafdracht en je weet: Nederland heeft meer dan genoeg geld. Als Brussel een miljard naheffing wil hebben, maakt Dijs het dezelfde dag nog over. Het probleem is dat VVD en PvdA geen geld willen vrijmaken voor het referendum. Omdat ze het referendum helemaal niet willen. Plasterk beweert dat de 25 miljoen die hij vrij wil maken, genoeg geld is. VNG zegt dat het te weinig is en schrijft (pdf) dat er 42,2 miljoen nodig is. En niemand wil het verschil betalen. Sterker nog, niemand weet hoe groot het verschil is, want niemand weet wat een referendum eigenlijk kost.
Plasterk schreef dinsdag in een brief aan de Kamer dat het GeenPeil-referendum "kostenefficiënt" plaats moet vinden. Ook vindt Plasterk het dreigement van VNG om minder stemlokalen in te richten helemaal prima: "Het is naar mijn oordeel niet op voorhand bezwaarlijk dat gemeenten minder stemlokalen inrichten dan bij Tweede Kamerverkiezingen gebruikelijk is", schrijft hij. Verder laat de minister weten dat het kabinet de kiezers zal informeren over 'de datum van het referendum', middels 'abri-posters, advertenties in kranten en banners op websites'. Maar: "Het kabinet is niet voornemens extra financiële middelen in te zetten voor de argumentatie van het kabinetsstandpunt in het referendum." Klein houden dat klotereferendum, is het kabinetsbeleid. Deze slotopmerking in de brief van Plasterk lijkt trouwens in strijd met de antwoorden op Kamervragen die MinBuZa Koenders dinsdag naar de Kamer stuurde, want die zegt juist dat "Het raadgevend referendum een serieuze zaak [is] en vraagt om een debat over de inhoud van het verdrag. Het kabinet staat voor het associatieakkoord en zal uiteraard deelnemen aan dit debat en toelichten waarom de NL regering achter dit verdrag staat." Koenders wil dus wel debat over het associatieverdrag (zegt hij), maar het mag van Plasterk niks kosten.
Na de breek nog meer ontluisterende politieke spelletjes over het GeenPeil-referendum.

Maar wat kost zo'n referendum nou echt?
In de Eerste Kamer in april 2014, tijdens behandeling van de Wet raadgevend referendum, werden al verschillende bedragen genoemd. Maar dat viel niemand in die vergadering op. Gerard Schouw (initiatiefnemer, D66) noemde een bedrag tussen de 25 en 30 miljoen euro per keer. Dat werd later in dezelfde (!) vergadering bij monde van Lokin-Sassen (CDA) opeens een bedrag tussen 35 en 40 miljoen: “Ik dank de heer Schouw dat hij cijfers heeft genoemd: 35 miljoen à 40 miljoen euro per referendum. Daar zitten niet de kosten van stembiljetten bij, noch de kosten van de vaste referendumcommissie die is voorzien in dit wetsvoorstel. Kan de minister misschien een indicatie geven van wat de commissie jaarlijks gaat kosten? Die commissie is immers permanent, als ik het goed begrijp.” Mevrouw Lokin-Sassen is kennelijk doof en de rest van de bijbaantjesbejaardensoos Senaat zat te tukken. De eveneens aanwezige minister Plasterk corrigeerde niks; hij hield alleen een verhaal over de Financiële-verhoudingswet. De vergadernotulen van die warboel staan hierrr (pdf). Plasterk noemde in april 2013, dus een jaar eerder, in de Tweede Kamer nog een bedrag van 30 miljoen. Weer een jaar daarvoor, september 2012, berekende De Rekenkamer (KRO) dat landelijke Tweede Kamerverkiezingen 50 miljoen euro per keer kosten, waarvan 24 miljoen voor gemeenten. Vingercondooms voor bij het stemmen tellen (rond minuut 14 in het filmpje) blijken de kosten in ieder geval niet te zijn.
Van een kilometer afstand is dus te zien dat de VNG en Plasterk twee kale mannen zijn die vechten om een kam. Er wordt met volle overtuiging gestreden om iets wat ze beiden niet nodig hebben, niet willen – en al helemaal niet willen betalen. Ondertussen maken VVD en PvdA wél 35 miljoen euro vrij voor de "versterking van de democratie" in "crisisgebieden rond de Europese Unie." Hier past slechts een hartgrondig What the fuck!?
Tot slot hebben we nog de bijdrage van Martin Bosma (PVV) aan het BiZa-begrotingsdebat van dinsdagavond, dat gehouden werd tijdens de ontruiming van Hannover. Nadat SP'er Van Raak eerder in die vergadering al nieuwe vragen stelde aan de minister over het gebrek aan financiering van onze nationale democratie, legde Bosma nog maar eens aan minister Plasterk uit dat er geen directere democratie bestaat dan een referendum. Bedankt, Ronald van Raak en Martin Bosma. Het is een kleine geruststelling dat er tenminste nog een paar Kamerleden rondlopen die wél de knip willen trekken voor de vaderlandse democratie.

En dat nu net de PVV (Martin Bosma) weer van die de verstandige opmerkingen moet maken (alleen via de link, zie je het filmpje)

[joremkrank]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

grote spelerszijn daar nu echt enorme lappen met vruchtbare grond aan het kopen.voor de gewone man alleen maar nadelen.

[Urban]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

[Ganjax]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Dat referendum gaat uitdraaien op een geldverspilling, ze gaan daar geen rekening mee houden, Nederland heeft al lang groen licht gegeven voor dat verdrag.

[Faach Viechuur]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

Helaas ben ik daar ook bang voor... of weet het eigenlijk wel zeker.

Maarja, kan er nogmaals duidelijk aangetoond worden, dat er niet naar de bevolking geluisterd wordt.


En hopelijk helpt het ook een klein handje voor nog minder draagkracht onder de bevolking.

Komt een dag, dan zijn de mensen het echt zat om voor gelogen te worden.

[Urban]

Re: GEENPEIL | Associateverdrag met de Oekraine

http://www.worldofcrowdfunding.com/geef-gul-voor-de-geenpeil-referendum-campagne

beetje geldverspilling kan geen kwaadook al maken we ze het er enkel moeilijker mee, hop gaan de typhus ermee!
een euro per stemmer is het doel, ik heb er 5 overgemaakt dus er kunnen 4 nichten op hun centen blijven zitten.